Joe's Labo

2011年03月10日13:53

日本型雇用がダメなのか大学生がダメなのか

カテゴリ: work

	中央公論 2011年 04月号 [雑誌]
	クリエーター情報なし
	中央公論新社

中央公論4月号にて海老原氏との対談が掲載中なのでご報告。
既にwebで公開中という太っ腹ぶりである。
『日本型雇用がダメなのか大学生がダメなのか』

まあ、僕の方からはもう特に言うことは無いけど、これを読めば、共通点と違いが
なんとなく見えてくるはずだ。

そうそう、今月末にはこういうイベントも予定されている。
シンポジウム「就活はこれでいいのか？～日本の雇用を考える～」
ライブで聞いてみたいというひとはこちらもおススメしたい。

コメント一覧 (15)

- 1. もったりんこ
- 2011年03月10日 18:59
- Unknown 
 卒業年次による就職の機会、あるいは就職後の収入の格差を生み出してしまう現状の雇用システムの改善を唱える城さんに対し、 
 就職格差は、大学生が増えすぎたことにより作られたとする海老原氏。 
 お二人の最大の違いはここにあるような気がしました。 
 個人的には、学歴の話題に移る前に、この点についての深い議論を見たかったです。 
 
 また、冒頭の方で、海老原氏が、アメリカと日本の雇用慣習の違いについて、 
 
 ＞給与体系を見ても、職務給がうまく運用されているのは、下級職ばかりで、 
 ＞上級ホワイトカラーはほぼ年功給になっている。そこもあまり変わらない。 
 
 と発言されていますが、ここでいう「年功給」とは、文字通り年齢の上昇に伴って昇給が行われているという意味なのでしょうか？ 
 あるいは、成果に基づく年棒制を採用した結果、たまたま年長者の方が所得が高いという結果になったということでしょうか？ 
 もし、後者の意味であれば、この雇用形態が日本型の、降格を認めない年功序列の賃金制度と同一であるかのような発言は、 
 非常にミスリーディングなものだと思います。 
 
 海老原氏の発言の真意を城さんにお伺いするのも変な話ですが、もし差し支えなければ解説をお願いします。
- 2. Ts
- 2011年03月10日 21:26
- は？ 
 エビは馬鹿なのか、体を張ってボケているのか。 
 
 医療・介護は８割税金で賄われてる。老人が福祉で１兆円使ったら税金が５兆円投入され、それは現役世代の負担だ。 
 
 老人が福祉でカネを使えば使うほど５倍の負担がワカモノにのしかかる。福祉でワカモノの所得アップなんて、三橋並みの詐欺トークじゃないか。 
 
 城さんはきっちり"ツッコミ"入れたんでしょうか。
- 3. Chic Stone
- 2011年03月10日 22:53
- どのような社会保障 
 ・「新しい社会保障」の概念が出てきているようですが、ぜひ具体的にお願いします。 
 社会保障をどうするか…「従来システム死守、脱落者は見捨てる」「社会保障自体の否定、弱肉強食主義」「目的をナショナルミニマムなど明確にして再構築（ベーシックインカム含む）」「施設収容、警察力増強」あたりが選択肢でしょうか。 
 
 ・「昭和的価値観」の否定はいいのですが、実際問題として、昭和的価値観から外れた人から、家を買って結婚することが不可能な人、屋根の下で暮らしたり一日六時間眠ったりすることも不可能な人が多数出ていることはどう処理しましょう。 
 昭和的価値観から脱落したら（フリーター・中小企業などでは）生きられない、というのが、失われた二十年のメッセージであり、それで社会全体が保守化しているのでは？
- 4. スターチスの花言葉
- 2011年03月10日 23:22
- 面白い対談ですね 
 雇用と社会保証の切り離しての議論は絶対必要ですね。 
 海老原さんと城さんの微妙に違う角度からの若者はかわいそうな面があるという意見には納得できました。
- 5. Unknown
- 2011年03月12日 11:24
- Unknown 
 城のほうにいつもよりは面白い意見が書かれていましたね 
 
 「金をためたければ、パラサイト・シングルしろ。」親元をでるな。地元で就職できるなら地元で就職しろ。東京なんかきたって、仕事はあるが金なんてたまらない。激しく同意です。今の若者の志向の１つに、「やっぱり地元が一番。大学も、仕事もできれば生まれ育った地元でしたい。」というのがあるのですが、それにもあてはまりますね。そういう路線を今後展開してはどうでしょう？ 
 
 ただ、派遣禁止に異義を唱えるのはどうなんでしょうね？派遣労働者を見ているとかわいそうになります。雇用の流動化はこんなに職場の環境を悪くしてしまうのかという。さらに、人が流れる中で、モノと同じように流れの中間マージンを吸い出して利益をあげようとする企業が相当数でてきてしまい、一種の奴隷産業化の構造になってしまっていますよね。 
 
 やはり、人を派遣して商売をすること自体を規制することはやむをえない流れだと思います。人事部は嫌だというのでしょうけど、それ以上に派遣という雇用形態そのものを嫌だと言う方のほうが多いです。 
 
 ただ、第三の働き方として、どうしても流動化じゃなきゃ嫌なんだ！！という人事部の主張を受け入れるとするならば、実際には流動化なんだけど、労働者にそれと感じさせない働き方はあるかもしれませんね。派遣・請負社員とプロパーが顔をあわせないようにする働き方です。在宅ワークで、成果の提出先が違う…という請負形態とか、在宅ワークで、リモートで指定された時間に派遣先会社のネットワークにアクセスし、事務作業をネットワーク上でこなしていれば仕事をしたとみなす…。という派遣形態。今ITではクラウドなんていうのがはやっているそうですので、技術的には不可能ではないと思います。 
 
 これなら、労働者は安全に保護された状態で労働できますから、派遣・請負労働者からは不満はでないはずです。ただ、今度は会社のほうが嫌がるかもしれませんが…。
- 6. 反貧困
- 2011年03月12日 16:51
- 新しい社会保障」の概念 
 ttp://www.moyai.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=250 
 貧困問題に取り組む法律家、労働組合関係者、NPO関係者らでつくる「第２のセーフティネットの拡充を求める連絡会議」では、3月15日に下記のとおり、厚生労働省への申入れと記者会見をおこないます。 
 厚生労働省は生活保護法の改定を検討し始めましたが、いま必要なのは「生活保護の手前のセーフティネット」を充実させることだと私たちは考えています。 
 ぜひご注目ください。
- 7. Ts
- 2011年03月13日 21:22
- 本当に死ななきゃわからんのです 
 モグラヒッターは日本経済が崩壊するまで本当に分からないんだそうです。 
 同じ釣られるならみずほちゃんじゃなくて三橋あたりにすればいいんじゃない。あんな年増ブスに萌えなくていいんだよ。
- 8. 江路井
- 2011年03月14日 05:14
- さすがに 
 主人公としてキー局でドラマ化までされた人物だと感じました。 
 確かエンゼルバンクだったと思います。 
 恐らく海老原氏はこのブログにも訪れてコメントしているのでは無いでしょうか? 
 確かに城さんは共産党支持者も取り込もうとしたあたりから、本来切れ味が鈍ってきた感じはします。 
 処女作でみせたような出身の電機人事部からみた、日本の電機産業への鋭い考察の続編を期待します。 
 ぜひコラムでお願いします。
- 9. 大和魂
- 2011年03月15日 15:41
- 団塊世代の怠慢 
 常々、思うことなのだが、 
 確かに団塊世代は日本の社会を良くも悪くも 
 押し上げたと思う。 
 
 しかし、若年層の仕事に対する意欲のみならず 
 国民として、国家、つまり国をどう守るか、 
 発展の展望について真剣に考えている世代であると思う。 
 
 今回、大震災が起こり、改めてマンパワーの必要性を 
 見せつけられたのではなかろうか。 
 
 私は、改めて、専門職や技術者の必要性を痛感した。 
 そういう人たちの支えあって日本があることを忘れないでほしい。
- 10. 通りすがり
- 2011年03月17日 11:49
- Unknown 
 海老原氏は口で喋らせると知的ですね。 
 文才が無いのでアホだと誤解していました。
- 11. Unknown
- 2011年03月21日 20:39
- 組織というもの。 
 今の若者に仕事を任せられないのは、彼らが法律や秩序、道徳などから抜け出せないでいるからではないでしょうか。 
 彼らはいざという時に泥をかぶる仕事ができないのです。大きな利益は全てに優先する。 
 優秀な方や、法律を学んだ方々には受け入れ難いことだと思います。
- 12. ↑
- 2011年03月23日 14:28
- Unknown 
 日本の大きな利益の為に泥をかぶることができる企業が、今の日本にどれだけありますか？日本の大きな利益の為に企業の小さい利益を捨てることはできますか？
- 13. Unknown
- 2011年03月25日 16:13
- Unknown 
 ↑ 
 組織の中核機能を守り拡大することが最大の利益です。特定の国や国民人、又は組織の一般社員はこれには関係しないと思います。
- 14. Unknown
- 2011年03月26日 18:36
- Unknown 
 ↑ 
 組織の一般社員って何です。自治体や学校や宗教団体の構成員を社員と呼びますか？あなたが組織と呼んでいるのは企業でしょう。で、企業の中核機能って何です。一般社員と関係なく成り立つ機能なんて何かあるのですか？
- 15. Ts
- 2011年03月30日 21:40
- イベントお疲れさまでした。 
 まあ予想通りというかちょっと時間を無駄にしたかなとは思いますが、ライブ見ながら楽しんでツっこんでました。（Livedoor社の営業に乗っちゃったかな） 
 
 
 ＞エビィの話から「だから長期雇用を守るべき。解雇規制を厳守すべき」という結論がどーしても導けないんですが。 
 
 ＞城さんは討論では必要量の２割ぐらいしか喋らない、いつも。ちょっと残念 >morick0104 
 
 ＞城さんは喋らないけど、喋ると正確にポイント突くよね。これが世の中の上位1％に入る頭のよさだ。 
 
 ＞エビィは喋れば喋るほどポイントが拡散して頭の（悪さとは言わないけど）足りなさが伝わるなあ。 
 
 ＞エビィ、新卒の就職ノウハウについては一応役に立つ提案。もう自分の商売だけやってれば？制度とか社会システムの話をさせてもスカスカの話をするだけだよ。 
 
 
 録画はこちらから 
 http://www.ustream.tv/recorded/13657844